按：5月16日，第二届世界智能大会在天津盛大揭幕，这场由国家发展和改革委员会、科学技术部、工业和信息化部、国家互联网信息办公室、中国科学院、中国工程院、中国科学技术协会和天津市人民政府联合主办的大会，毫无疑问是一场思想盛宴。海内外政企学界人士都展开了精彩的共享，而由于不少人对系统说道第一届世界智能大会较少了对话交流环节，此次大会特地在大会下午的主论坛“前沿：智能科技与产业创意”决定了阿里巴巴董事局主席马云和中国科学技术协会党组书记怀进鹏展开一对一对话，环绕智能科技和产业的未来、人才培养、人工智能伦理、区块链等问题展开了了解交流。(公众号：)找到本次大会上，马云抛了不少精彩的言论，例如：未来五个新领域将不会再次发生根本性变化、人工智能时代必须勇于试错、未来人才培养的主战场在企业而非高校、人工智能带给失业只因你没打算、中国不应当向美国相若应当向未来相若、区块链不是泡沫但比特币是泡沫。

整理出有对话全文，呈现出如下：张玉卓（主持人）：最近思书记和马云主席来天津次数较为多，我就想要再行求教一个问题，您感觉近一年来，天津有什么变化没？马云：天津的变化挺大的，天津城市更加整洁，更加现代化了。城市变革如果人的思想没变革，最后还是不会变回去的。

最重要的是看见天津各级政府、企业、市民的观念都再次发生了变化。过去天津是杨家工业基地，如今在办智能大会，是思想、行动、服务意识的变化，在谋求引导未来。

天津原本国企居多，今后天津将不会发展民营企业，发展各种创新型企业，这些东西都是很令人鼓舞的。论题一：智能科技的未来张玉卓：智能科技产业现在如火如荼，发展得十分好，从智能科技产业的技术前沿和产业方向上想要求教一下两位。

怀进鹏：应玉卓邀，十分艰苦和马云躺在一起。我刚才召开之前我还谈，和马云对话是一种虐待，我作好辅助性的工作。

关于这个发问，我实在我们的社会在处在尤其最重要的转型时期，我们刚经历了摩尔定律下的集成电路发展、麦特勒夫定律下的互联网，而就在短时间内，我们的生活又被人工智能转变了。在这样一个时代，新的思维和新的情绪同行，中国在这个转型期面对的根本性机遇是观念的根本性创意。只不过总书记谈，世界经济加快向以网络信息技术产业为主要内容的经济活动改变，马云也提及天津的思想观念的变化。转型时代，科技无处不在，实质上最重要的，我们面临未来不确认的时候，我们去要思维如何在这样的一个社会当中输掉在转折点，输掉在一会儿马云不会谈的一些事情上。

马云：在智能科技发展方向上，我实在主要是两个方向：技术和产业。首先是技术层面。

我指出智能两个字获得好，人有智慧，动物有本能，但是机器只有智能。我们现在于是以从科学知识时代南北智慧时代，智慧时代就是体验时代。

机器再行得意也不有可能代替人类，机器只有chip，而人类有heart，在过去200年间，人类对世界更加理解，而在未来200年里，人类将不会更加理解自身。智慧时代不是科学知识时代的伸延，而是有所不同的思维。我们现在还是智慧时代的前夜，在未来5-10年，世界不会再次发生天翻地覆的变化。

现在的人工智能、IOT还处在幼儿园阶段，未来的变革之大多达我们的想象力。我两年前提到的“五个新的”：新零售、新的生产、新的金融、新能源、新技术，未来五年在产业和技术层面都会再次发生突飞猛进的变化。新的生产是IOT时代的开始，芯片、操作系统、数据、人工智能是绕行不出的核心技术，是人类抵达下一个时代的独木桥。

未来IOT时代的芯片和移动时代的芯片有相当大的差异，在智能时代来临时，很多技术不会有不同点。从产业角度来讲，以医疗举例，人类追赶的两大目标是身体健康和幸福，智能时代将变革身体健康产业，歼灭很多疾病。但是真是幸不代表活的幸福，未来机器不具备智能后，需要转变服务业和制造业，将人类从体力劳动中解放出来。

在这个领域，随着机器工业化，人的工作时间不会大大缩短。服务业和制造业不会发展一起，但制造业会解决问题低收入问题，大部分的制造业将不会被人工智能、机器人所代替。所以，我自己实在从产业的角度来讲，将完全恢复到机器做到机器的事情、人类做到人类的事情。

论题二：智能时代人才培养张玉卓：智能时代的变革必须人才，所以两位嘉宾第二个辩论的话题是人才，我们国家的人才正处于什么样的水平，日后如何培育AI人才。马云：再行说道一个坏消息,中国极端缺少AI与大数据人才。

好消息是：全世界也没有多少AI人才。现在如果谁告诉他我ta是人工智能专家，我实在基本上是瞎说。

对未来而言，没专家，我们很多的专家都是昨天的专家，未来要靠大家的想象力。但是人工智能时代一定要来临，我们今天必需为这个作好打算，有先驱者，有尝试者、有试错者、有希望者、有奋斗者。今天中国益处是在于大家都没人才的情况下，今天只有学者的思维，今天只有可行性的尝试者，并没专家，并没这样的人才。

那年我在贵州，贵州发展云计算、大数据，我实在就是几乎可以，为什么不可以呢？当真全中国也没有人才，当真全世界没人才，你再行尝试。谁也没想到电子商务不会从杭州一起，谁也没想到深圳不会发展成这个样子，只是勇于尝试、勇于试错、勇于挑战、勇于对未来展开想象。在大家都没这方面的人才情况下，我们必须创新者、勇于尝试者，更加多勇于大大思维的人，所以我实在中国在这方面是有机会换道转弯。

IT（信息时代）思想和DT（数据时代）思想是不一样的，数据时代的思想是让别人更加强劲，IT时代是让自己更加强劲，这种是观念之间的差异。所以我们要培育勇于挑战未来、问为什么、勇于面临观念差异的人。现在的教育必需进行改革。

过去100年是机器时代、工业化时代，那时的教育主要是传授科学知识，如果现在还按照这个方式教学，学生出来很有可能去找将近工作了。未来我们跟人类跟机器比谁聪慧，谁忘记慢，谁背书腹得好，谁算得快显然没机会输掉。我们对孩子的教育要创造力、创新力，我们要让孩子有担任力、有责任感，让孩子有家国情怀、有全球观，而这些东西是极为不具备的。

怀进鹏：马云刚才谈得十分好。我实在就像今天上午完结的时候天津公布的人才政策规划。

在做到面向智能的时代、面向经济发展的时代和面向转型的时代这类规划的时候，只不过都是在做到一个联合的规划，就是人才的规划。第一，注目茁壮中的人才，尤其是U30（30岁以下精英）这批创新者和创业者，就像马云在20年前创业中国黄页的时候，在他取得成功之前创业和创意十分艰难。

U30这批人没任何的约束束缚，他们的头脑里几乎是输掉在未来的思维和创新。第二，注目基础人才。基础人才更加有机会推展长久的建构。

马云：我还想要补足一点。刚思书记的讲话让我想起我们最近在思维的问题。

我们必需用新的生产关系适应环境智能时代、互联网时代、大数据时代新的生产力的发展。上世纪做“两弹一星”，人才受限，所有人才都在大专院校和科研机构，把最聪明的人挤满在那儿，给他们钱和特殊政策。而今天，创意的主战场不出大专院校，最杰出的人才没在大学里，由于过去几十年中国教育的变革，优秀人才挤满在企业里。以前是企业回来大专院校回头，未来应当是大专院校回来企业回头、回来市场回头。

因为只有在竞争的第一线才有可能问世最先进设备的技术。所以，我们不应当一定指出人才在大专院校，人才就是应当在社会上，就是应当在企业界，甚至在民营企业界。怀进鹏：我刚在会前跟马云交流，他最近有件事情不告诉他别人，我在这里曝露一下。他刚拒绝接受以色列特拉维夫大学的名誉博士。

我听得别人谈他做到报告的时候有两次掌声。第一次掌声来自于听得国歌，全体鼓掌的掌声。

第二次掌声，让他说道为什么。马云：我只是在以色列探究了对科技未来、人类未来、和平和绿色的一些观点。

我自己这么实在，我们的科技人员不要想要填补美国的空白，填补中国在这儿的空白，干嘛一定要填补美国的空白，现在美国空白跟我们差不多。我们应当填补未来的空白，中国人要有充足的热情，我们可以对人类社会的科技需要找到自己。论题三、人工智能伦理张玉卓：马云说到点子上了，从富一起到强劲一起的时候，追踪是有路可遍寻，无路可寻就是要转入建构的时代，输掉在未来，我实在刚才谈得好。我还要求教一个问题，这个问题很多听众期望要问一问，就是智能科技能提升生产效率，智能科技能建构效益，但是智能科技也可能会造成一部分员工失业。

另外前一两个月，扎克伯格较为难过，就是关于隐私方面的问题，还有比如今天上午科大讯飞庆峰老总谈的，他可以十分准确地制备一个人的讲话，这也不会产生一些其它方面的负面的影响。大家对伦理十分感兴趣，能无法请求你们谈谈。怀进鹏：马云最有发言权。

张玉卓：大家起立请求马云谈这个问题。马云：首先，我实在要求世界未来的不是技术，而是技术背后的人，是技术背后的理想、梦想和价值体系。所以，我实在人类对美好生活的执着、人类对美好世界的执着、对和平绿色可持续的执着，人类总有一天不会不具备，而机器不具备。

人类要有充足的热情。第二，关于歼灭低收入的事情，我实在不是低收入没有了，而是要有新的技能出来，你否作好了打算而已。每次技术革命出来都会丧失大批低收入，但又不会问世新的低收入。在每次新技术经常出现的时候，人类都混乱过。

机器出来的时候，人类混乱过。火车、飞机出来，人类都混乱过，今天新技术出来，人类仍然不会混乱。

怀进鹏：电视出来的时候，美国全面混乱。马云：但是，大家想要过没，人类的每次科技进步、每次的技术革命都问世了更加多的低收入，让人类的生活更加幸福。我们有时候常常谈要返回古代就好了。你返回古代，你的人均寿命只有30几年，你愿不愿意？我自己实在我们要有充足的信心，人类对自己要有信心，我们可以面临未来。

更何况今天有很多的问题我们没解决方案，是“我们”没解决方案，是“你”没解决方案，而我们的后代有解决方案。在发展过程中，我们不会寻找解决方案。

最近，我找到很多人在吓跑大家。我本来以为一般都是政府机构不愿吓跑大家，我找到很多企业家也不愿吓跑大家，再行年中，人类不会被机器覆灭。

人类不有可能被机器覆灭。机器再行牛逼，让它做到一个文字出来都敢。我们人类的创造力、对世界的理想、人类的飨宴是认同有的，但任何一次技术革命，如果不应付准确、不充份推崇、不明确提出针对性的解决方案，一场技术革命不会造成一场社会革命。这也不是危言耸听。

张玉卓：我的解读就是智能科技产业，智能科技本身的技术是最差的技术，当代最差的技术。要有最差的人中用最差的地方，建构幸福的未来。大家时间差不多了，能无法给大家一个机会，想到哪位想要给马云先生托个问题的？可以跪下，托个问题。我必需得说道，这不是我的托儿。

发问：目前2017年开始区块链行业正在转入一个较慢下降的阶段，区块链的未来到底是什么？ 马云：这是一个好问题。我前几天给阿里巴巴员工做到证婚人，我就谈了一个例子，我们蚂蚁金服有一个工程师，他在约会的履历上写，自己是工程师，写出代码的码农，结果没有人点进他的履历看他是谁，女孩子对他没有兴趣。他把履历改为我是区块链工程师，一下子缴了360多封求爱信。

区块链现在是一个热名词，首先我实在区块链不是泡沫，但是今天的比特币是泡沫。比特币只是区块链一个较小的应用于，但是它被吹成这样、盖住这个样子，第一我们并不对区块链技术展开深刻印象的解读和理解，今天的区块链不是五年以后的区块链，更加不是十年以后的区块链，区块链不是一个极大的金矿，在我指出最少在阿里巴巴，区块链必需是一个解决方案，解决问题在转入数据时代的隐私和安全性的解决方案。要把它作为一个给社会带给建构价值的东西，它才有可能变为财富。而今天很多转入区块链的人把它指出这是将来赚钱的东西，那基本就完了，你首先要想起，它可以解决问题在数据时代什么问题？它给企业、给政府、给消费者，给社会带给什么独有的价值，这个才有前途可言。

我个人十分寄予厚望区块链，阿里巴巴早已有几年在区块链的研究，并且我那时候显然没有明白什么是区块链，但我听闻这东西如果需要解决问题数据的安全性和隐私的话，我们今天全球区块链专利技术最少的公司是阿里巴巴。因为我们没有办法，别人做的网络信息传播还包括社交媒体，不必须区块链，我们做到这个互联网金融，我们在阿里巴巴交易平台几万亿的交易额，几十万亿的交易额，没区块链是说完人的。

所以我们必需要有这个东西，但是我们想去想要过这玩意儿可以变为比特币赚。所以我自己这么实在，区块链不是泡沫，区块链必需是一个对社会，对数据、对老百姓、对政府、对企业的一个解决方案。如果你扎扎实实做到下去，一定会带给报酬。

但是今天的区块链变为热名词，不是每个企业都可以专门从事区块链技术的。但是可以很多人现在在交易区块链的东西，这也是让我较为忧虑的。

张玉卓：时间过得十分慢，刚才从两位巅峰对话大家可以看出来，一位科学家，一位企业家，他们某种程度是科学家、企业家和政治家，他们是思想家。所以是十分具备落后思想引导的企业家和科学家。让我们再度以冷淡掌声感激两位的巅峰对话。

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